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Lothars echelle
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Post new topic   Reply to topic    Spektroskopie Forum Index -> Technik | Technique -> Spektrographenbau
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Tobias Feger
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PostPosted: 05. March 2010, 18:10:51 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Lothar,

Quote:
... So war die CCD-Kamera nicht richtig fest (Probleme des Objektivadapters), so dass sie sich bei geringster Berührung (der Kamera oder der Anschlußkabel) auf der optischen Achse des Objektivs drehte


Das liegt eventuell auch am Material. Der weiße Kunststoff scheint nicht ideal zu sein. Warum verwendet ihr kein Aluminium. Wie habt Ihr eigentlich die Adaption des Telesobjektivs mit dem Kunststoff realisiert, geht das über einen Bajonett-Anschluss? Vielleicht könnte man sich hier eventuell zusammentun und was brauchbares basteln; habe wieder Zugang zu einem kleinen Maschinenpark.

Grüße Tobias

Ps.: Ist der Abstand Echellegitter - Crossdisperser nun optimal eingestellt oder vermute ich hier immer noch Vignettierung?

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Lothar Schanne
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PostPosted: 05. March 2010, 20:14:02 PM       Post subject: Reply with quote

Tobias Feger wrote:
Das liegt eventuell auch am Material. Der weiße Kunststoff scheint nicht ideal zu sein. Warum verwendet ihr kein Aluminium. Wie habt Ihr eigentlich die Adaption des Telesobjektivs mit dem Kunststoff realisiert, geht das über einen Bajonett-Anschluss? Vielleicht könnte man sich hier eventuell zusammentun und was brauchbares basteln; habe wieder Zugang zu einem kleinen Maschinenpark.


Hallo Tobias,

die Sache mit dem Adapter hat Berthold schon in Arbeit. Er hat einen Bajonettanschluß für das Zeissobjektiv besorgt, so dass eine festere Verbindung hergestellt werden kann.

Quote:
Ist der Abstand Echellegitter - Crossdisperser nun optimal eingestellt oder vermute ich hier immer noch Vignettierung?

Der CD ist 50 mm quadratisch. Groß genug. keine Vignettierung vorhanden (bei guter Justage).

Lieber Gruß
Lo

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Tobias Feger
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PostPosted: 05. March 2010, 20:43:50 PM       Post subject: Reply with quote

Hi lothar,

Quote:
Der CD ist 50 mm quadratisch. Groß genug. keine Vignettierung vorhanden (bei guter Justage).


Okay, das mag sein, aber wie schauts bei dem Objektiv mit Vignettierung aus? Wie groß ist der Abstand Echelle - CD - Kameramitte?

Ich habe nun bei meinem Echelle den Abstand wesentlich verkleinert und bin aber immer noch net zufrieden was die Abschattung betrifft.


Gruß
Tobias



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Vignettierungsfrei oder doch nicht?
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Vignettierung deutlich sichtbar?
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Lothar Schanne
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PostPosted: 05. March 2010, 20:57:16 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

heute Abend habe ich noch einmal einige Experimente durchgeführt.

In der Anlage ein Profil durch Flat (erzeugt mit einer Taschenlampe mit "weißen" LED's). 23 Ordnungen sind zu erkennen.
Die Ordnungen besitzen eine FWHM von 3,0 Pix (27 um). Die Schärfe ist also optimal über den gesamten Spektralbereich !

Viele Grüße
Lo



flat300s_minus2600_gedreht.gif
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flat300s_minus2600_gedreht.gif



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Lothar Schanne
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PostPosted: 05. March 2010, 21:06:23 PM       Post subject: Reply with quote

Tobias Feger wrote:
Okay, das mag sein, aber wie schauts bei dem Objektiv mit Vignettierung aus? Wie groß ist der Abstand Echelle - CD - Kameramitte?

Hi Tobias,

ich versuche sowas immer auch visuell abzuklären (Theorie ist schön und befriedigend, praktische Kontrolle ist besser).

So habe ich an unserem EchelleSpek den Strahlengang mit einer sehr hellen LED überprüft. Also superhelle LED auf das 50um-Loch. Dann sehe ich per Auge (!) mittels eines dazwischen geschobenen weißen Papierstreifens als Bildschirm die Beleuchtung des Kolli, des Echellegitters, des Crossdispersers und das Spektrum kurz vor dem Objektiv. Danach ist keine wesentliche Vignettierung vorhanden (nachdem ich natürlich die optischen Elemente ausgerichtet habe).

In Kürze werde ich meine Ergebnisse zusammenfassen und auf meiner webpage offenlegen.

Lieber Gruß, Tobi
Lo

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Lothar Schanne
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PostPosted: 05. March 2010, 21:41:39 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

heute um 21 Uhr, gerade als ich bereit war, weitere Sternspektren zu messen, zog Hochnebel auf. So konnte ich gerade noch ein Spektrum von Sirius aufnehmen. Alle anderen Sterne waren fast nicht mehr zu sehen.

Ich habe versucht einige Daten aus dem Sirius-Spektrum zu ziehen.

Die O2-Bande im Roten anbei. Die Aufspaltung der O2-Linien ist gerade angedeutet. Daraus kann man sehen, dass R ca. um 8000 liegen sollte.

Das Problem mit dem kometenartigen Aussehen der Sternabbildung auf der Pinhole-Folie ist reproduzierbar. Keine Änderung im Vergleich zu gestern. Mein Verdacht, dass die Kantenfläche des Umlenkspiegels zur Autoguiderkamera hin den Reflex verursacht, hat sich nicht bestätigt. Ich stehe nach wie vor einem Rätsel.

Gruß
Lo



sirius_wolkig_sonstgut_abzgl1800_O2.png
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sirius_wolkig_sonstgut_abzgl1800_O2.png



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Lothar Schanne
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PostPosted: 05. March 2010, 21:57:21 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

anbei die Auslegungsdaten des Echelle-Spek.

Lo



Echelle-Rechner_Vollmann#20100305Lothar125kolli.xls
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PostPosted: 05. March 2010, 22:04:39 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

und hier einige Fotos des Prototyps....nicht nur blackbox, sondern auch Innenansicht.

Lo



K800_P1030634.JPG
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K800_P1030634.JPG



K800_P1030630.JPG
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K800_P1030630.JPG



K800_P1030620.JPG
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K800_P1030620.JPG



K800_P1030612.JPG
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K800_P1030612.JPG



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PostPosted: 05. March 2010, 22:14:24 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

übrigens:
Als Spaltbeobachtungsoptik (SBO) haben wir einen umgebauten off axis guider von Meade verwendet. Das Teil bewährt sich sehr, weil es kompakt und sehr stabil ist !!!!!

Gruß
Lo



K800_P1030614.JPG
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K800_P1030614.JPG



K800_P1030613.JPG
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Günter Gebhard
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PostPosted: 06. March 2010, 12:07:06 PM       Post subject: Reply with quote

Lothar Schanne wrote:
Hallo,

und hier einige Fotos des Prototyps....nicht nur blackbox, sondern auch Innenansicht.

Lo


Mann oh Mann, ihr zeigt ja Alles.
Das tut mir richtig gut.

Danke
günter

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Im längsten Frieden spricht der Mensch nicht so viel Unsinn und Unwahrheit als im kürzesten Kriege. (Jean Paul)
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Lothar Schanne
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PostPosted: 07. March 2010, 10:49:32 AM       Post subject: Reply with quote

Lothar Schanne wrote:

Die Ordnungen besitzen eine FWHM von 3,0 Pix (27 um). Die Schärfe ist also optimal über den gesamten Spektralbereich !

Hallo,

Korrektur: Bei präziserer Vermssung der FWHM der Ordnungen im Profil finde ich eine FWHM der mittleren Ordnung von 2,9 Pixel und zum Rand hin (tief im Blauen und Roten) werden die FWHM größer, bis zu 3,4 Pix. Die Farbfehler des Objektivs. Sie sind aber akzeptabel.

Gruß
Lo

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Klaus Vollmann
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PostPosted: 07. March 2010, 11:38:42 AM       Post subject: Reply with quote

Hallo Lothar,

ja, das ist mir auch aufgefallen. Totzdem bin ich positiv überrascht von dem Ergebnis, denn die Brennweite des Objektives ist mit 85mm sehr kurz, damit das notwendige effektive Öffnungsverhältnis mit etwa 2,1 relativ groß und das macht sich natürlich bei dem Zerstreuungskreis schnell bemerkbar.

Vielleicht noch eine Frage: Weisst Du welche Ordung wo ist ? Ich habe auf dem Flat und in dem Querschnitt 24 Ordnungen gezählt. Welche Ordnungen sind das eigentlich ? (z.B. 31 bis 55 ?). Ich würde gerne mal die Wellenlängen feststellen.

Liebe Grüsse
Klaus
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Lothar Schanne
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PostPosted: 07. March 2010, 14:12:14 PM       Post subject: Reply with quote

Klaus Vollmann wrote:
Vielleicht noch eine Frage: Weisst Du welche Ordung wo ist ? Ich habe auf dem Flat und in dem Querschnitt 24 Ordnungen gezählt. Welche Ordnungen sind das eigentlich ? (z.B. 31 bis 55 ?). Ich würde gerne mal die Wellenlängen feststellen.

Hi Klaus,

ich maile dir eine Neonaufnahme, daraus kannst du die Wellenlängen entnehmen und sie mit dem Excelsheet vergleichen. Es passt recht gut.

Lieber Gruß
Lo

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Lothar Schanne
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PostPosted: 07. March 2010, 14:16:41 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

so sieht das Spektrum meiner Neonlampe aus.

Es wurde aufgenommen, indem ich die Neonlampe vor die Öffnung meines C14 gehalten habe. Es ist 300s lang belichtet.
Dabei ist gleichzeitig noch etwas Licht eines Sterns (Kapella) und der Himmelshintergrund sowie anderes Streulicht in die Teleskopöffnung gelangt, was das Kontinuum erklärt (ist hier hilfreich, weil man dadurch zusätzlich schön die Ordnungen sieht).

Lo



neon.tif
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Lothar Schanne
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PostPosted: 07. March 2010, 15:05:49 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo zusammen,

anbei ein Spektrum von alp Aur (Capella).

Bei der Aufnahme war das Objektiv nicht optimal scharf eingestellt, aber in dem Moment war mir das nicht wichtig (weil ich andere Dinge testete).

Meine Tests mit dem Holzechelle sind soweit fertig. Es ist nun klar, wo noch Schwächen sind und jetzt ist Berthold's künstlerische Wunderwerkstatt wieder gefragt.

Mein Lhires hängt wieder am Teleskop.... ready to take pretty spectra.

Grüsse aus dem Saarland
Lo



alpAur.tif
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alpAur.tif



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Thomas Eversberg
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PostPosted: 07. March 2010, 17:09:41 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Lothar,

offensichtlich funktioniert ja alles prinzipiell. Habt ihr euch schon überlegt, welche Software ihr für die Datenreduktion einsetzen wollt?

Gruß, Thomas
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Lothar Schanne
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PostPosted: 07. March 2010, 21:38:34 PM       Post subject: Reply with quote

Thomas Eversberg wrote:
offensichtlich funktioniert ja alles prinzipiell. Habt ihr euch schon überlegt, welche Software ihr für die Datenreduktion einsetzen wollt?

Hallo Thomas,

das Problem haben wir noch gar nicht so richtig angefasst.
Ich habe an diesem Wochenende mit dem MIDAS Paket Echelle experimentiert. Da mir aber ein vernünftiges Kalibrierspektrum gefehlt hatte, kam ich nicht weit. Immerhin konnte ich die Ordnungen finden (definieren) und mit Polynomen anpassen.
Möglicherweise können wir auch Teile der FEROS-Programme (auch MIDAS basiert) verwenden. Aber ich warte jetzt mal ab, bis Otmar aus dem Urlaub zurück ist.

Herzlicher Gruß
Lo

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Berthold Stober
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PostPosted: 08. March 2010, 10:47:52 AM       Post subject: Reply with quote

Hallo
nachdem ich das Rumversuchen mit dem hechelle satt hatte, hatte ich - wie man sieht - Lothar den Holzapparat mitgegeben, in der Hoffnung dass genau das jetzt Vorliegende vielleicht doch rauskommt. Lothar hat neben weit erprobterer Experimentiererfahrung auch eine viel steifere Montierung als ich. Beides ist hier wichtig.

Weil vielleicht nicht alle *.tif lesen können, stelle ich den von Lothar gewonnen Spektrensatz von alpha aurigae mal hier ein.......Lothar meint, er sei jetzt fertig, jetzt müsse ich weiter an dem Spektrographen bauen....mal sehen, ws dabei noch rauskommt.... Rolling Eyes



neon_hechelle.jpg
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es gibt noch viele Probleme zu lösen! Streulichtunterdrückung z. B und das Licht einer Thor_Arg Lampe einspiegeln zu können
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neon_hechelle.jpg



flat300s_hechelle.jpg
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man sieht die gute Schärfe der Abbildung über fast den gesamten uns Amateure interessierenden Spektralbereich.
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flat300s_hechelle.jpg



alpAur-100307.jpg
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Mit 20.000 ADU gutes Spektrum nach vergleichsweiser "kurzer" Belichtungszeit von nur 5 Minuten
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alpAur-100307.jpg


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Lothar Schanne
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PostPosted: 08. March 2010, 10:59:12 AM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

diese Helligkeits-Wellen in den Ordnungen ergeben sich erst durch das rebinnen bei der Bildung der gif. Sie sind in den Originalfits nicht vorhanden.

Lo

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Lothar Schanne
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PostPosted: 08. March 2010, 15:53:50 PM       Post subject: Reply with quote

Berthold Stober wrote:

Weil vielleicht nicht alle *.tif lesen können, stelle ich den von Lothar gewonnen Spektrensatz von alpha aurigae mal hier ein....

Hallo,

hier sieht man auch schön, dass die als Flatlichtquelle verwendete Leuchtfolie oberhalb von 680 nm rapide in die Knie geht. alp Aur strahlt dort aber noch fröhlich Energie ab.

Gruß
Lo

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Klaus Vollmann
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PostPosted: 08. March 2010, 19:06:28 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Berthold und Lothar,

wie lange würde man denn mit dem LHIRES (bei vergleichbarer Auflösung von etwa 9.000-10.000) belichten müssen, um die gleichen 20.000 ADU's oder besser das gleiche S/N für alpha Aur hinzubekommen ? Habt Ihr evtl. ein LHIRES-Spektrum von dem Stern ? Egal wie lange belichtet, das könnte man ja umrechnen.


Liebe Grüsse
Klaus
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Berthold Stober
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PostPosted: 08. March 2010, 19:38:44 PM       Post subject: Lothars echelle Reply with quote

Guten Abend lieber Klaus,

also ich habe kein Spektrum von alpha aurigae m_vis=0.08......aber zahlreiche von beta orionis (m_vis=0.3)

Mit meinem C11(!) 28 cm Öffnung...Lothar hat sein C14=35cm verwendet...habe ich bei einem R von etwa 7000 in 300 sec auch 20.000 ADU erreicht. Das so umzurechnen, dass das vergleichbar wird, bleibt mir verschlossen...leider....(genauso wie ich immer darüber nachdenken muß, wie man das rechnet zu welchen Uhrzeiten innerhalb von 12 Stunden sich der kleine und große Zeiger einer Uhr jeweils überdecken...hat was mit kleinsten gemeinsamen Viefachem zu tun, aber ich kanns einfach nicht ausrechnen.....Smile)

herzlicher Gruß
Berfthold
Quote:

Hallo Berthold und Lothar,

wie lange würde man denn mit dem LHIRES (bei vergleichbarer Auflösung von etwa 9.000-10.000) belichten müssen, um die gleichen 20.000 ADU's oder besser das gleiche S/N für alpha Aur hinzubekommen ? Habt Ihr evtl. ein LHIRES-Spektrum von dem Stern ? Egal wie lange belichtet, das könnte man ja umrechnen.


Liebe Grüsse
Klaus




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PostPosted: 08. March 2010, 21:08:59 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo lieber Berthold,

was hast Du denn für ein Binning benutzt, 1x1 oder 2x2 ? Und ich vermute, Du hast das Spektrum von beta Ori mit dem LHIRES, dem 2400er Gitter und Deiner Sigma 3200 aufgenommen ? Aber wie war die Spaltbreite ? Na ich glaube, das wirklich zu vergleichen wird im Detail nicht so einfach.

Wenn Du 2x2 Binning verwendet hast, wovon ich ausgehe, sollte Lothar bei gleicher Spaltbreite (unter der Annahme des gleichen Seeings) etwas mehr Signal sehen. Hab ich einfach mit dem Buil-Sheet ausgerechnet. So ganz grob passt es also. Wenn wir mal davon ausgehen, dass der LHIRES keine internen Verluste hat, hat Euer Echelle wenn ich das richtig überblicke jedenfalls auch keine wesentlichen.

Grüsse aus Schnörringen
Klaus
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Lothar Schanne
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PostPosted: 08. March 2010, 23:36:21 PM       Post subject: Reply with quote

Klaus Vollmann wrote:
So ganz grob passt es also. Wenn wir mal davon ausgehen, dass der LHIRES keine internen Verluste hat, hat Euer Echelle wenn

Hallo Klaus,

ich war eigentlich verblüfft, wie hell die Spektren unseres Prototyps des direkt angekoppelten Echellespektrographen waren, obwohl diese komischen Reflexe auf der Pinholefolie doch vermuten liessen, dass eine Menge Licht verloren geht. Einen auffallenden Unterschied der Helligkeiten zwischen Lhires und Echelle habe ich nicht festgestellt (obwohl ich kein exaktes Maß dafür habe, einfach so aus dem Gefühl heraus).

Wenn der Echelle umgebaut ist und besser reproduzierbare Ergebnisse zu erwarten sind, werde ich die Lichtausbeute-Frage systematischer angehen.

Im Moment war ich mal froh überhaupt Spektren messen zu können.

Lieber Gruss
Lo

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PostPosted: 10. March 2010, 21:16:52 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo zusammen,

habe mal angefangen die Echelle-Aktivitäten auf meiner webpage darzustellen:
http://www.astrospectroscopy.eu/Echelle/Planung%20und%20Berechnung.htm

Gruß
Lo

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PostPosted: 14. March 2010, 18:52:49 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo zusammen,

weil's so schön ist und ich so begeistert bin, habe ich (u.a.) noch eine Flataufnahme gemacht, mit einer Taschenlampe, deren Batterien etwas schwach waren, so 'ne richtige rötlich leuchtende Funzel.

Wollte mal sehen, wie weit man so ins Rote kommt.

Anbei das Echellespektrum. Ich bin begeistert von der Leistung unseres Prototyps. Wunderschön scharfe flats. FWHM = 3 Pix = rund 30 um bei einem 50 um Pinhole.

Und gleichmässige Ordnungen, keine relevanten Vignettierungen.

Jetzt müssen wir "nur noch" den Spektrographen in seiner endgültigen Version bauen, möglichst starr, so dass bei Bewegungen am Teleskop keine größeren Verschiebungen der Ordnungen auftreten. Da kann sich Berthold schon mal warm laufen Laughing

Viele Grüße
Lo



gluehlampenflat.jpg
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gluehlampenflat.jpg



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PostPosted: 22. March 2010, 16:08:44 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

hier istd as soeben gewonnene Halogenflat mit dem Spektrographen von Lothar, wie ich den in seiner definitiven Form am entwickeln bin. Der Echelle ist dieses Mal auf einer 8mm Carbonplatte montiert. KAF 3200

Gruß
berthold



flat1,4bin2.jpg
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FWHM etwa 3Pixel
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flat1,4bin2.jpg


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Hold Siegfried
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PostPosted: 22. March 2010, 17:36:29 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

ich verfolge euer Projekt mit großem Interesse. Bei meinem Czerny währe einiges zu machen, die Spiegel währen neu zu belegen, das Gitter ist auch ziemlich schmutzig und das leidige Thema mit der Faser ist auch nicht gelöst. Also ich müßte einiges investieren um die Effizienz zu steigern. Vom Bau eines Erhelle hätte ich keine Scheu, nur mit welchen kosten ist zu rechnen?

Gruß
Siegfried
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Lothar Schanne
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PostPosted: 22. March 2010, 19:49:02 PM       Post subject: Reply with quote

Hold Siegfried wrote:
Vom Bau eines Erhelle hätte ich keine Scheu, nur mit welchen kosten ist zu rechnen?

Hallo Siegfried,

die Kosten hängen natürlich davon ab, was man schon so alles verwendbare besitzt. Ich zähle mal auf (betrifft unser Prototyp, Preise grob aus dem Kopf):
    Spalt = pinhole von Thorlabs, ca. 50 €
    Umlenkspiegel 3 € (oder altes Prisma)
    Achromat für Autoguiderkamera 5 €
    Kolli = Achromat, Thorlabs 40 €
    Echellegitter 12,5x25mm, 79g/mm, ca. 100 €
    Crossdisperser = Transmissionsgitter 300 g/mm, ca. 50x50 mm, 170€
    Objektiv = beliebig teuer, schwer zu sagen, Berthold hat ein Zeiss 1:1.4, 85mm, kostet über 600€. Das haben wir bisher benutzt. Einfachere Lösungen wie einen Achromaten kannst du (fast) vergessen.


Als CCD benutzen wir eine sigma 1603ME. Kleiner sollte der CCD chip nicht sein, eher größer, damit das ganze Spektrum drauf passt. Ist natürlich Auslegungssache.

+ Trägermaterialien + Adpater etc.

Also 500€ + x (für Objektiv, CCD, Autoguiderkamera, Baumaterialien)


Lieber Gruß
Lo

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Berthold Stober
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PostPosted: 25. March 2010, 22:12:50 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

Lothar hat gemeint, ich solle fast Alles anders machen, nämlich die Enspiegeloptik die letztlich an das Telekop kommt, von unten an den Echelle montieren. DAs gibt bedeutend besser Hebelverhältnisse und wird sich sicher günstig auf das Durchbiegungsproblem auswirken.....hier ein paar Bilder

Gruß
berthold

die Bildreihenfolge sollte genau anders rum sein, aber ich habe jetzt keine lust mehr....Smile)



echelleflat100225.gif
 Description:
scheint zu gehen.....
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echelleflat100225.gif



echelle4.gif
 Description:
ich denke, das kann sich jetzt jeder vorstellen, was gemeint ist......
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echelle4.gif



echelle3.gif
 Description:
hier die Halterung für das Umlenkprisma. Das Ganze ist auf eienr 8mm starken Carbonplatte montiiert
 Filesize:  236.03 KB
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echelle3.gif



echelle2.gif
 Description:
"unten" sieht man die rote Taschenlampe, die in der Einspiegeloptik steckt
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echelle2.gif



echelle1.gif
 Description:
echelle oberer Anteil vom echellegitter aus gesehen
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echelle1.gif


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Lothar Schanne
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PostPosted: 26. March 2010, 09:30:11 AM       Post subject: Reply with quote

Berthold Stober wrote:
Lothar hat gemeint, ich solle fast Alles anders machen, nämlich die Enspiegeloptik die letztlich an das Telekop kommt, von unten an den Echelle montieren. .....hier ein paar Bilder

Hallo Berthold,

du bist der größte und schnellste und beste Feinmechaniker ...und Spektrographenbauer ...und liebste...und...ich weiß nicht was noch alles Very Happy

Freue mich schon auf unser nächstes Treffen an diesem Wochenende.

Liebe Grüße
Lo

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Lothar Schanne
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PostPosted: 29. March 2010, 22:10:12 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo

hier ein sonderbares Ergebnis von heute Abend.

Situation: Nachdem Berthold die optischen Elemente unseres Echellespek auf einer Carbonfaserplatte installiert hat, ist der Spek wieder bei mir und ich experimentiere mit ihm und teste, variiere, korrigiere. Ein vielschichtiges Unterfangen. Hat mich komplett das ganze Wochenende gekostet.

Jetzt habe ich heute Abend unter sehr einfachen Verhältnissen (weil das noch nicht fertig montiert ist) Licht (Glühlampen-flat, kalibrier = Neon) über einen LWL und ein 90° Umlenkprisma (ca. 2,5 mm Kantenlänge) über das pinhole geleitet. Mühsam, aber es ging.

Ich habe 2 Arten von Glühlampenflats aufgenommen: Erstens direkt das pinhole beleuchtet und zweitens durch den LWL. Und erwartete, dass es da keinen Unterschied gibt. Pustekuchen.

Anbei zwei Fotos der beiden Flatarten. Der LWL verschluckt im Roten 2 definierte Wellenlängenbereiche. Eigentlich nicht das, was man sich von einem LWL für Kalibrier- und Flatlicht wünscht.

Zur Orientierung habe ich noch das Spektrum meiner CrMo-Ne-HKL dazugefügt, das hier aber nur die intensiven Neonlinien zeigt. Daraus ergibt sich, dass die "Absorptionen" über 700 nm liegen. Das Echellegitter ist so geneigt, dass mehr NIR-Ordnungen angezeigt werden (die Konstruktion des Gitterhalters erlaubt diesen Freiheitsgrad der Einstellung).

Wie kommt dieser Effekt zu Stande? Hat PMMA dort Absorptionsbanden?

Der LWL ist ca. 1,5 mm dick, wohl aus Plexiglas (PMMA), ca. 5 m lang. Flächen sind einfach mit einem Messer abgeschnitten (also etwas rauh).

Viele Grüße
Lo



neon3.jpg
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Neonlampe (eigentlich Cr-Mo-HKL)
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neon3.jpg



flat_direkt.jpg
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Taschenlampen (Glühfaden) Flat, direkte Beleuchtung der Lochblende ("Spalt") anstelle des Teleskops
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flat_direkt.jpg



flat_LWL.jpg
 Description:
Taschenlampen (Glühfaden) Flat, Beleuchtung der Lochblende ("Spalt") durch 5 m eines PMMA-LWL (1,5mm)
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flat_LWL.jpg



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Martin Dubs
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PostPosted: 30. March 2010, 13:35:29 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Lothar,

Du scheinst richtig beobachtet zu haben. PMMA hat sehr grosse Absorption im IR, bei 700 nm rund 1000 - 3000 db/km (1 - 3 db/m), wie Du aus folgendem Diagramm entnehmen kannst (aus: G.P. Agrawal, Lightwave Technology, p25 (2005), gefunden mit Google:
Wieviel Licht Du verlierst, hängt natürlich von der Länge der Faser ab, aber vermutlich auch der Qualität (Reinheit). Wie dem Diagramm zu entnehmen ist, gibt es aber auch Plasticfasern mit niedrigerer Absorption (PFBVE Perfluoro-butenylvinylether).

Gruss, Martin



plastic fiber loss.jpg
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plastic fiber loss.jpg


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Lothar Schanne
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PostPosted: 30. March 2010, 14:36:51 PM       Post subject: Reply with quote

Martin Dubs wrote:
PMMA hat sehr grosse Absorption im IR, bei 700 nm rund 1000 - 3000 db/km (1 - 3 db/m),

Hallo Martin,

danke für die Info.

Die beiden Absorptionen scheinen etwa bei ca. 730 und 780 nm zu liegen, wenn ich mich an den Neonemissionen orientiere und den weiteren Wellenlängenverlauf der Ordnungen mit Simechelle weiterverfolge.

Das ist dann allerdings ein Spektralbereich, der mich ja nicht mehr so sehr interessiert (bis jetzt Wink ).

Ich weiß auch nicht genau, was das für ein LWL ist. Sind Abfallstücke, die ich einmal von einem Freund bekommen habe. Habe keine Information über ihre Spezifikation. Ist ja noch alles Experimentierstadium.

Lieber Gruß
Lo

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Lothar Schanne
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PostPosted: 30. March 2010, 14:43:18 PM       Post subject: Reply with quote

Übrigens, zur allgemeinen Information:

bei den Schweizer Kollegen ist auch 'ne Menge los hinsichtlich dem Bau von Echelle-Spektrographen.

Martin Dubs hat einen Echelle gebaut, mit Faser angekoppelt.
Hier zu bewundern: http://www.astronomie.ch/forum/viewtopic.php?f=28&t=4459&p=23383#p23383

Und sein Vornamensvetter Martin Huwiler auch:
http://www.astronomie.ch/forum/viewtopic.php?t=4303

Ist doch toll, was da so geleistet wird.

LG
Lo

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PostPosted: 30. March 2010, 15:03:02 PM       Post subject: Reply with quote

Nochmal zu unserem Echelle-Spektrographen.

Für alle Neugierigen in der Anlage das Berechnungsblatt der aktuell realisierten Version.
Die Größe des CCD-Chips ist mit der Optik voll ausgenutzt, was die Realität ja auch belegt. Binning 2x2 führt zum idealen Abtastfaktor. Die Ordnungen überlappen stark, was die Auswertung erleichtert. Spektrale Auflösung und R liegen im zentralen Wellenlängenbereich bei rund 0,5 A und 10.000.

Und ein Foto zeigt das Chaos auf meinem Experimentiertisch. Einige unter euch werden ihre beigestellten Teile wieder erkennen. Nochmals vielen Dank für eure wertvolle Unterstützung!

Viele Grüsse
Lo



K800_P1030708.JPG
 Description:
Experimentierchaos
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K800_P1030708.JPG



Echelle-Rechner_Vollmann#20100330_unserEchelle.xls
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Christian Netzel
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PostPosted: 30. March 2010, 19:40:51 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Berthold, hallo Lothar,
ich finde Euer Projekt höchst interessant. Ich habe allerdings dazu eine höchst banale Frage: Was sind das für weiße Teile auf den Fotos? Sind das Fassungen? Wo bekommt man sowas? Ich suche z. B eine Fassung für ein Beugungsgitter mit 41mm Durchmesser.
Viele Grüße
Christian
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Lothar Schanne
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PostPosted: 30. March 2010, 19:47:42 PM       Post subject: Reply with quote

Christian Netzel wrote:
HWas sind das für weiße Teile auf den Fotos? Sind das Fassungen?

Hallo Christian,

diese Teile stellt Berthold selbst passend her. Sind aus Polyamid, ein leicht bearbeitbarer Kunststoff. Sägen, Drehen, Fräsen, das sind so die Techniken, um solche Teile herzustellen.

Ohne Berthold wäre ich total aufgeschmissen Rolling Eyes

Hast du niemanden in deiner Bekanntschaft, der eine hübsche Werkstatt hat?
Daniel kennt jemanden, der Teile gegen geringes Entgelt herstellt (in kleinem Umfang).

Lieber Gruß
Lo

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Last edited by Lothar Schanne on 31. March 2010, 07:27:25 AM; edited 1 time in total
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Martin Dubs
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PostPosted: 30. March 2010, 20:12:12 PM       Post subject: Echelle Kalibrierung Reply with quote

Hallo Lothar,

vielen Dank für die lobende Erwähnung der Schweizer Spektroskopieszene. Zum Simechelle von Klaus Vollmann habe ich noch eine Bemerkung. Wie ich aus Deinem Aufbau sehen kannst, verwendest Du praktisch die gleiche Anordnung wie ich, mit ähnlichen Komponenten. Mit theta = 0 und gamma ca. 10° (grob geschätzt) sollte der Winkel Gamma in der Rechnung eigentlich auch berücksichtigt werden nach der Gittergleichung für schiefen Einfall:

m*lambda/d = cos(gamma)*(sin(alpha) +sin(beta))
Notation von Schröder 1970, Pyo
m: Ordnung
d: Gitterkonstante (in konsistenten Einheiten)
alpha, beta: Ein- und Ausfallswinkel (= 63° Blazewinkel in unserem Fall)
gamma: Schiefe des Einfalls
(ein bisschen Theorie von Zeit zu Zeit kann ja nichts schaden Wink )

Vielleicht könnte Klaus diesen Winkel gamma noch in sein Programm einbauen. Mit dieser Formel (und der entsprechenden Formel für das Crossgitter kann man übrigens gemessene Spektren mit Subpixelgenauigkeit fitten, wie folgendes Beispiel zeigt:

Dargestellt sind im ersten Diagramm die Ordnungen (jeweils doppelter freier Spektralbereich wegen Überlappung, rot), gemessene Spektrallinien blau, einzelne Kalibrierlinien farbig zur Grobausrichtung.
Die Parameter (in Anlehnung an Klaus Laughing ), dazu Diagramme mit Messfehlern. Der Fit wurde mit dem Excel-Solver gemacht, ist alles noch in Arbeit, funktioniert aber im Prinzip (mit gutem zureden), wie die mittleren Fehler von < 0.1 A (Subpixel Genauigkeit) zeigen. Das liegt zum Teil auch an der geringen Verzeichnung des Objektivs. Der Vorteil des globalen Fits gegenüber einem separaten Fit pro Ordnung liegt darin, dass auch Kalibrierlampen mit etwas ungleichmässiger Verteilung der Spektrallinien pro Ordnung verwendet werden können, also keine teure Thorium Argon Lampe verwendet werden muss. (Ich verwende übrigens eine Tantal Argon Lampe, Tantal, weil da die Linien recht gut verteilt sind, Argon, weil die Linien besser verteilt sind als beim Neon und nicht alles überstrahlen. Bei einem separaten Fit pro Ordnung vertippt man sich auch leicht mal bei der Zuordnung, was beim globalen Fit weniger der Fall sein sollte.

Gruss, Martin



TaAr_Analysis_0324-1422.pdf
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TantalArgon Kalibrierung (noch in Bearbeitung)

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PostPosted: 30. March 2010, 21:41:51 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Martin,

deine Berechnungen sind ja sehr beeindruckend. Bist ein sehr genau arbeitender Mensch (das ist keine Ironie sondern ein Ausdruck von Bewunderung).

Ich bin da viel schnoddriger. Nach der grundsätzlichen Berechnung mit Klaus' Echelle-Rechner (ohne gamma -Berücksichtigung) habe ich das von Berthold gebaute Gerät einfach nur optimal eingestellt, ohne mich um cos(gamma) zu kümmern - natürlich bestrebt den Wert nahe 1 zu halten. Das Echelle-Paket von Midas erledigt ja (hoffentlich) die ganzen Kalibrieraufgaben.

Heute Abend habe ich es mit viel Mühe geschafft, ein ThAr-Spektrum über den LWL eingespeist hinzubekommen. Jetzt weiß ich besser, wie die Kalibrier- und Flatlichteinspeisung über einen LWL zu konstruieren ist, so dass auch im Dunkeln der Sternwarte ein müder Operateur gegen Morgen das noch hinbekommt.

Die ThAr-HKL hat doch bedeutend mehr Linien im Blauen aufzuweisen wie deine TaAr.

Ein besonders herzlicher Gruß in die Schweiz
Lo



ThAr.jpg
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PostPosted: 30. March 2010, 21:47:55 PM       Post subject: Reply with quote

Zum Vergleich noch meine CrMoNe-HKL. Über den gleichen LWL eingespeist wie die ThAr.
Auch sie hat zu wenig ausreichend intensive Linien in den blauen Ordnungen.

Lo



CrMoNe.jpg
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CrMoNe.jpg



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Martin Dubs
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PostPosted: 30. March 2010, 21:56:16 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Lothar,

tolles Spektrum! Falls Du dann das Echelle Paket von Midas beherrschst, gib mir bitte Bescheid, ich versuche im Moment, das eShel von Olivier Thizy für meinen Echelle zu verwenden. Im Prinzip läufts, hat aber seine Tücken, was mir viel Frust bereitet.

Gruss, Martin
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PostPosted: 31. March 2010, 07:24:34 AM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

bis ein Echelle-Spektrograph gut justiert ist, hat man viel zu tun. Praktisch jedes optische Element ist in 3 Dimensionen (Achsen) auszurichten: Umlenkprisma, Kollimator, Echellegitter, Crossdisperser, Kamera = 15 Freiheitsgrade. Dazu noch der Spalt und die Spaltbeobachtungsoptik. Rolling Eyes Mittlerweile könnte ich ein Buch schreiben über die Justierung unseres Echelle-Spektrographen.

Als Beispiel zeige ich ein "Rest-Artefakt", den ich noch beseitigen muss. Alle Ordnungen des flats zeigen am rechten Rand eine Vignettierung. Sie kommt daher, dass sich die optische Achse des Kameraobjektivs noch nicht exakt mit der optischen Achse des Echellegitterstrahls übereinstimmt. Da ist noch ein kleiner Winkel dazwischen, weshalb der Rand der Ordnungen außerhalb des Blickfelds des Objektivs liegt. Da muß noch was an der Befestigung des Objektivs geändert werden.

Ansonsten ist der Verlauf der Intensität der Ordnungen über die Pixelzeilen schön gleichmäßig.

Trotz seiner hohen Lichtstärke von 1:1.4 ist das verwendete Objektiv knapp bemessen. Eine Abblendung auf 1:2 führt sofort zur weiteren Vignettierung.

Viele Grüße
Lo



flatintensity.jpg
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flatintensity.jpg



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PostPosted: 31. March 2010, 20:00:11 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Martin,

ja, ich werde den Faktor cos(gamma) in den nächsten Tagen mal einbauen. Der Winkel führt ja vor allen Dingen dazu, dass die Linien schräg stehen, aber er ändert natürlich auch die Interferenzbedingung etwas und damit die Wellenlängenpositionen. Ich wollte auch schon seit einiger Zeit noch ein Prisma als Cross-Disperser in das Sheet basteln.

Lothar, Du hast die Vignettierung bei Abblenden auf f/2 erwähnt. Wie sieht es denn bei f/1,4 aus ? Hast Du da auch schon Vignettierung ?

Grüsse
Klaus
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Lothar Schanne
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PostPosted: 31. March 2010, 20:29:27 PM       Post subject: Reply with quote

Klaus Vollmann wrote:
Lothar, Du hast die Vignettierung bei Abblenden auf f/2 erwähnt. Wie sieht es denn bei f/1,4 aus ? Hast Du da auch schon Vignettierung ?

Klaus,

die oben gezeigte Vignettierung ist bei voll geöffneter Blende (1.4) vorhanden. Aber wie gesagt wohl nur ein Problem der genauen Ausrichtung der Neigung des Objektivs.

Am Anfang war die Vignettierung richtig brutal, siehe beigefügtes screenshot.

Da sowieso noch was an der Objektivbefestigung verbessert werden muss, spare ich mir die Arbeit, das jetzt auch noch korrigieren. Nach der Verbesserung muss ich sowieso das Objektiv wieder neu einstellen.

Lieber Gruss
Lo



Flat_vignettiert.png
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PostPosted: 01. April 2010, 05:16:34 AM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

nachdem ich eine Reihe guter Ratschläge bekam habe ich sie weitgehend umgesetzt und unseren Echellespektrographen noch etwas umgebaut. Jetzt kann er auch für Hochvakuum-UV-Spektroskopie eingesetzt werden. Allerdings habe ich jetzt Probleme damit ihn an das C14 zu bekommen und im C14 ausreichendes Vakuum zu halten. Wer kann mir da mit einem weiteren guten Ratschlag helfen?

Fröhlicher Gruß
Lo



spassspek_klein.png
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PostPosted: 01. April 2010, 15:33:30 PM       Post subject: Reply with quote

Herr Schanne,

ich würde ihnen zu einer Vakuumpumpe raten,
zufälligerweise habe ich gerade eine im Angebot,

hochachtungsvoll,

Daniel Weiss

nuclearpumps inc.

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PostPosted: 07. April 2010, 15:57:05 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo zusammen,

nachdem wir jetzt auch den ersten April überstanden haben, hier ein kurzer Fortschrittsbericht:

Der Echellespektrograph hat jetzt seinen Balsaholz-Anzug verpasst bekommen und hängt am C14.

Erste Tests auf mechanische Stabilität ergaben in X-Richtung Längsverschiebungen der Ordnungen bis zu max. 4 Pix (bei einem Schwenk aus der Vertikalen um 60°), in Y-Richtung (seitliche Verschiebung der Ordnungen) blieben die Änderungen unter 0,8 Pix. Also ein recht befriedigendes Ergebnis, wobei hinsichtlich der Verschiebung längs der X-Achse noch Verbesserungspotentiale realisiert werden können.

Anbei schon mal ein Spektrum von Kapella ohne jegliche Korrektur. Gestern Abend aufgenommen.

Es gibt aber noch genug Probleme zu lösen. Langweilig wird das Projekt nicht. Später mehr davon.

Viele Grüße
Lo



K800_P1030789.JPG
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am C14 "ready for start"
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K800_P1030789.JPG



K800_P1030782.JPG
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das Innenleben
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K800_P1030782.JPG



Capella300s.png
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alp Aur 300s lang belichtet, keine Korrektur
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Capella300s.png



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PostPosted: 02. May 2010, 14:14:45 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo Echelle-Interessenten,

nach 3 Wochen hier mal wieder eine Wasserstandsmeldung von unserem Projekt (dem direkt gekoppelten Echellespektrographen, F# 11).

Das als "Kurzspalt" eingebaute pin hole von Thorlabs (50um) hat sich nicht bewährt, auch eine andere Edelstahlfolie mit einem 50 um Loch, das mir ein Bekannter zur Verfügung gestellt hat, hatte auch nach einer Politur kometenartige Bilder des Targetsterns geliefert. Ein Beispiel eines solchen Sternbilds siehe die Anlage.

Außderdem war es extrem schwierig, das Löchlein überhaupt in der autoguiderKamera zu finden. Damit habe ich am 9. April mehrere Stunden in meiner Sternwarte verbracht - ohne Erfolg. Am Ende war kein Sternspektrum im Kasten..... Crying or Very sad

Nach einer Woche Frust im Bauch habe ich mich wieder aufgerappelt und neue Kombinationen getestet.

Jetzt habe ich eine Kombination aus einem billigen Oberflächenspiegel (Cr auf ca. 1mm dicker Glasplatte) und dem Thorlabs-pin hole. Die Sternabbildung in Richtung autoguiderKamera bewirkt der Spiegel, die Funktion des Spalts übernimmt das 50 um pin hole. Die Herstellung ist delikat, alles unter dem Stereomikroskop zusammen geschustert...da darf man vorher keinen starken Kaffee trinken Smile .

Auf dem Experimentiertisch funktioniert das System, ich sehe im Spiegel das Loch und die Umgebung (ohne Verzerrungen und störende Reflexe) und erhalte vernünftige flats und ThAr-Spektren (siehe Anlage). Als nächstes steht der Test am Teleskop an einem Stern an...Drückt die Daumen, dass das Auffinden des 50um Lochs und das autoguiden diesmal funktionieren.

In der Anlage noch ein Taschenlampenflat von heute und ein ThAr-Spektrum. In letzterem sind die intensiven Ar-Linien total überbelichtet und es ist etwas Streulicht vorhanden, dessen Herkunft ich noch nicht kenne. Aber der Spektrograph bekommt sowieso noch ein lichtdichtes Mäntelchen.

Viele Grüße
Lothar



ThAr_60s.jpg
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ThAr_60s.jpg



gluehlampen_flat_1s.jpg
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gluehlampen_flat_1s.jpg



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Lothar Schanne
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PostPosted: 02. May 2010, 20:57:29 PM       Post subject: Reply with quote

Hallo,

nun habe ich natürlich auch ein Tageslichtspektrum aufgenommen durch direkte Beleuchtung des pin holes. Foto des Spektrums siehe Anlage.

Eine grobe Auswertung einiger Ordnungen (noch ohne Kalibrierung oder Flatkorrektur) zeigt folgendes Ergebnis: Schmale Absorptionslinien haben eine FWHM von 5,5 Pix = 50 Mikrometer = pin hole Durchmesser. Das entspricht der Erwartung.

Einen Eindruck gibt die beiliegende Bildschirmaufnahme. Bei pix = 1000 ist die H alpha Linie.

Gruß
Lo



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