Spektroskopie

Berthold Stober · Posted: 03. July 2010, 17:44:13 PM Post subject: delta scorpii 2010

Hallo,

in diesem Jahr sind - soweit ich erkenne -noch keine Spektren von delta scorpii hier gezeigt worden, obwohl der Stern seinem Periastron immer näher kommt, deswegen zeige ich mal das Spektrum vom 2.7.10. Obwohl die Horizonzsicht weit weg von "gut" war, ist ein erstunliches S/N zu stande gekommen........

cheers
berthold

Lothar Schanne · Posted: 03. July 2010, 20:36:32 PM Post subject:

Hi Berthold,

del Sco stand gestern auch bei mir auf der Liste, auf N° 1.

Aber es ging nicht, zu verhangener Himmel.

Mein Gott Berthold: S/N über 1000 ! Wahnsinn.

Lo

Lothar Schanne · Posted: 05. July 2010, 18:28:02 PM Post subject:

Aber letzte Nacht ging es !

Anbei das Übersichtsspektrum (Lhires III, Gitter 2400 l/mm, 20 um Spalt, C14 + reducer 0.63, 6x10 min Belichtung) und 2 Details.

Ein mittleres R von rund 20.000 habe ich bisher mit dem schnelleren Kolli (Linse 40 mm Durchmesser, f = 200mm) noch nie hin erreicht.

Die Wasserlinien sind stark, auch wegen der Horizontnähe des Sterns während der Aufnahme (nach seinem Meridiandurchgang).

Gruß
Lo

Norbert Reinecke · Posted: 05. July 2010, 19:09:48 PM Post subject:

Hallo Lothar,
wenn ich mich richtig erinnere, ist der minimale Abstand zwischen LHIRES III - Spaltebene und der 6,3 Shapley von Celestron gerade so groß, dass die Brennweitenreduktion 0,5 beträgt und nicht 0,63. Wie ich mich erinnere, haben Berthold und ich diesen Faktor mit zwei unterschiedlichen Methoden identisch gemessen (Berthold: Messokular, ich: Sterndurchlaufzeit).
Gruß,
Norbert

Klaus Vollmann · Posted: 05. July 2010, 20:03:02 PM Post subject:

Hallo Berthold,

das S/N von 1000 finde ich erstaunlich hoch. Hast Du bei dem Spektrum
viele Einzelspektren gestapelt ?

Liebe Grüsse
Klaus

Berthold Stober · Posted: 05. July 2010, 21:22:15 PM Post subject:

Hallo,

ja Klaus, es waren 15 frames zu je 240 sec......bestmögliche Fokussierung auf den Spalt, daher das auch für mich unerwartet hohe S/N. Ich habe noch ein unausgewertetes Spektrum dieses Sterns vom 4.7.10. Im Gegensatz zum 2.7.2010 waren selten gute atmospärische Bedingungen bei uns...mal sehen, was ich fertig bekommen habe

Toll Lothar, soweit habe ich meinen lhires noch nie gebracht was das R anbelangt......über 20.000 ist schon großartig.

Offensichtlich erkennt man dann erst Einzelheiten um h-alpha profil dieses Sternes. Vermutlich sind auch da Variationen am ehesten zu erwarten in Zukunft. (Periastron!) Bei 6678 scheint sich ja nicht viel zu tun.....da allerdings ist ein hohes S/M besonders wichtig wie ich meine......

cheers berthold

Lothar Schanne · Posted: 05. July 2010, 21:39:01 PM Post subject:

Lothar Schanne · Posted: 05. July 2010, 21:50:33 PM Post subject:

Lothar Schanne · Posted: 06. July 2010, 07:11:53 AM Post subject:

Hallo

der Vergleich der beiden Spektren der Ha-Linie von P Cyg (im Zenith beobachtet) und del Sco (fast am Horizont liegend beobachtet) zeigt eindrucksvoll, wie bei uns die hohe absolute Luftfeuchtigkeit im Sommer die Spektren beeinflusst. Ohne die Eliminierung der Wasserlinien können gemessene EW von Sternen, die in Horizontnähe beobachtet wurden, zu niedrig ausfallen. Das betrifft vor allem Spektroskopiker, deren Auflösung nicht genügt, die Wasserlinien zu modellieren und dann aus den Spektren herauszunormieren.

Lo

Berthold Stober · Posted: 06. July 2010, 08:06:26 AM Post subject: Equivalentweite

Hallo,

bei pcygni ist es nicht leicht das Ende und den Anfang der H alpha linie zu bestimmen. Otmar sagte mir, dass man halt immer das gleiche Intervall nutzen sollte, ich habe mich jetzt mal an Lothar orientiert und das Interval von 6530 - 6600 genommen einmal auch von 6525 - 6600. Ich finde aber die nachfolgende Tabelle etwas seltsam:

** **
*****************************************************************************

Midas 001> CREATE/GRAP
16 bit display: no. of cells = 64, will be set to 256
Midas 002> plot pcyg_100705pcyg_nor.fits
Midas 003> set/gra xaxis=6500,6650
Midas 004> plot pcyg_100705pcyg_nor.fits
Midas 005> INTEGR/LINE pcyg_100705pcyg_nor.fits
X_start (pix/world) X_end (pix/world) Pixel sep.
Line+Cont. Continuum Line Line/Cont Equiv. w.
----------------------------------------------------------------
6530.76 720.619 6599.89 1411.90 0.100000
136.053 67.9495 68.1038 1.00227 -69.2848
6529.56 708.598 6599.89 1411.90 0.100000
137.216 67.4664 69.7500 1.03385 -72.7106
6525.35 666.518 6600.19 1414.90 0.100000
141.523 77.1055 64.4178 0.835450 -62.5237

besonders das letzte Interval!! Da habe ich schon bei 6525 begonnen und auch bei 6600 aufgehört und dennoch wird als Eq ein Wert ausgeworfen, der um 10 kleiner ist....das begreife ich wieder nicht.....

berthold

Lothar Schanne · Posted: 06. July 2010, 08:35:43 AM Post subject:

ich auch nicht Sad

Lo

Berthold Stober · Posted: 06. July 2010, 09:08:53 AM Post subject:

Hallo Ichhabe eben nochmals nachgemessen,

praktisch das gleiche Interval genommen und jetzt kommt eine plausible EW raus........ Smile

)

Midas 001> CREATE/GRAP
16 bit display: no. of cells = 64, will be set to 256
Midas 002> plot pcyg_100705pcyg_nor.fits
Midas 003> set/gra xaxis=6500,6650
Midas 004> plot pcyg_100705pcyg_nor.fits
Midas 005> INTEGR/LINE pcyg_100705pcyg_nor.fits
X_start (pix/world) X_end (pix/world) Pixel sep.
Line+Cont. Continuum Line Line/Cont Equiv. w.
----------------------------------------------------------------
6530.76 720.619 6599.89 1411.90 0.100000
136.053 67.9495 68.1038 1.00227 -69.2848
6529.56 708.598 6599.89 1411.90 0.100000
137.216 67.4664 69.7500 1.03385 -72.7106
6525.35 666.518 6600.19 1414.90 0.100000
141.523 77.1055 64.4178 0.835450 -62.5237
6525.65 669.525 6600.19 1414.90 0.100000
141.236 71.5026 69.7337 0.975261 -72.6936

Berthold Stober · Posted: 06. July 2010, 10:06:51 AM Post subject: helium 6678 d_scorpii_100704

Das habe ich bei der Vermessung der Heliumlinie gefunden!

berthold

Lothar Schanne · Posted: 06. July 2010, 10:31:18 AM Post subject:

Hi Berthold,

das ist ein schwieriges Geschäft mit der Messung der EW der HeI6678. Bei den geringen EW gehen kleine Normierungsfehler schon stark ein. Z.B.liegt in deinem normierten Spektrum das Grundniveau des Kontinuums bei etwa 1.05. Und bei einer Integration über etwa 12 Angström Breite sind das bereits -0,6 Angström Fehler, also viel mehr wie dein Ergebnis von 0,14. Unter Berücksichtigung dieses Normierungsfehlers würdest du real etwa 0,6 + 0,14 = 0,74 Angström finden.

Da ist noch ein Verbesserungspotential in SMS. Die grafische (Mausklick)Festlegung in SMS müsste erlauben, das Kontinuum vergrößert darzustellen (wiees in OPA mal war oder ist). Hab's dem Günter vor einiger Zeit schon mal gesagt.

Gruß
Lo

Berthold Stober · Posted: 06. July 2010, 14:57:35 PM Post subject:

Hallo Lothar,

Danke für den Hinbweis, werde es noch mal besser zu machen versuchen.

berthold

Berthold Stober · Posted: 07. July 2010, 07:11:39 AM Post subject:

Hallo Lothar,

also hier der 2. Versuch, das Kontinuum um 6678 "horizontal" zu halten. Die EW hat sich dadurch aber im Ergebnis nicht geändert.......(?)

berthold

Lothar Schanne · Posted: 07. July 2010, 08:27:58 AM Post subject:

hallo Berthold,

es geht nicht nur drum, die Grundlinie horizontal zu halten. Du solltest neu normieren, so dass das Kontinuum bei 1,00 liegt und nicht bei 1,03.

Und dann muss die angeklickte Grundlinie eben auch bei 1,00 liegen und nicht bei 1,03.

Entschuldige die Pingelichkeit, aber bei so kleinen EW's machen sich diese kleinen Fehler schon deutlich bemerkbar.

Lieber Gruß
Lo

Lothar Schanne · Posted: 07. July 2010, 08:54:18 AM Post subject:

Hallo Berthold,

habe jetzt mal in meinem Spektrum vom 5. Juli die EW der HeI 6678 Linie gemessen:
0,03 Angström.

Aber machen wir uns nichts vor. Das Ergebnis hängt auch stark von der Normierung ab. Je nachdem wie ich normiere finde ich auch 0,00 oder 0,04.

Dein S/N ist unerreicht gut !

Lieber Gruß
Lo

Berthold Stober · Posted: 07. July 2010, 09:27:35 AM Post subject:

delta_scorpii_100704.fits desc.asc
delta_scorpii_100704_nor.fits
Midas 056> plot delta_scorpii_100704_nor.fits
Midas 057> INTEGR/LINE delta_scorpii_100704_nor.fits
X_start (pix/world) X_end (pix/world) Pixel sep.
Line+Cont. Continuum Line Line/Cont Equiv. w.
----------------------------------------------------------------
6669.33 2459.15 6682.55 2591.38 0.100000
13.1083 13.2453 -0.136932 -0.103382E-01 0.136699
Midas 058> IMAGE/SMS he_6678_d_scorpii_100704c.gif
GPL Ghostscript 8.61 (2007-11-21)
Copyright (C) 2007 Artifex Software, Inc. All rights reserved.
This software comes with NO WARRANTY: see the file PUBLIC for details.
--> he_6678_d_scorpii_100704c.gif
Midas 059> INTEGR/LINE delta_scorpii_100704_nor.fits
X_start (pix/world) X_end (pix/world) Pixel sep.
Line+Cont. Continuum Line Line/Cont Equiv. w.
----------------------------------------------------------------
6657.83 2344.13 6686.78 2633.63 0.100000
28.8746 28.8701 0.445369E-02 0.154266E-03-0.446597E-02
Midas 060>

wenn ich das Interval zur Integration so weit nehme wie Du, dann bekomme ich auch 0,04A raus.....aber seltsam:

bei enger gewähltem Interval erhalte ich 0,14 Angström, bei weiter gewähltem 0,04, was ist da falsch, die von Dir vorhergesagte Normierung schient nach meiner Beobachtung nicht so viel auszumachen(?)Vielmerh macht das gewählte Intervall aus!

cheers
berthold

berthold

Lothar Schanne · Posted: 07. July 2010, 09:34:03 AM Post subject:

Berthold,

das ist schwer zu entscheiden. Hat die He-Linie auf beiden Aussenseiten noch einen Anstieg oder nicht? Wenn der Anstieg echt ist, dann ist mein Intervall das richtigere, wenn nicht, ist es eher dein ursprüngliches.

Schwierig...schwierig.

In solchen Fällen ist es wohl besser für einen Vergleich immer das gleiche Intervall zu nehmen (aber welches?). Und mehr auf das Linienprofil zu achten, wie auf diese "beliebigen" EW's.

Lo

Lothar Schanne · Posted: 09. July 2010, 21:39:04 PM Post subject:

Hier ein Spektrum vom 7.Juli abends spät.

Diesmal mit einem Gitter 1800 g/mm, also etwas geringerer Dispersion/Auflösung, dafür aber größerem Wellenlängenfenster.

Die Belichtungszeitangabe in den Grafiken ist falsch. Die Belichtung war lediglich 6x2min = 12 min. Zu wenig für die Darstellung dieser Details um die HeI 6678. Eine halbe Stunde ist schon nötig mit dem 1800er Gitter. Das entspricht auch der etwa halben Dispersion dieses Gitters im Vergleich zum 2400er (bei dem ich 1 h lang belichtete).

Lo

Berthold Stober · Posted: 10. July 2010, 05:17:35 AM Post subject:

Hallo, das ist mein Spektrum vom 8.7.2010. Die anderweitig beschriebenen angeblich sehr kurzfristigen Veränderungen im Bereich von he_6678 können meinerseits nicht reproduziert werden..........

cheers
berthold

Lothar Schanne · Posted: 10. July 2010, 09:17:37 AM Post subject:

Hallo

die HeI Linie bei 5876 Angström zeigt ein ähnliches, ja fast gleiches Profil wie die HeI6678, allerdings wird sie von einem dichten Gewirr von terrestrischen Linien und dem Na-Dublett maskiert.

Diese Linie ist nicht so geeignet für Beobachtungen in unseren Breiten (del Sco in Horizontnähe -> starke terr. Linien).

Viele Grüße
Lo